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Hola mi gente linda de ‘La fe de Cuto’ quiero agradecerles por poner a nuestro podcast arriba con la bendición ‘del más bravo’ y por escucharlos a ustedes es que este viernes tenemos un programa al mejor estilo de la UFC, un duelo a dos rounds con un duro, Jorge Amado Nunes, personaje con el que surgió una distancia y hoy ambos estamos dispuestos a resolverla como varones, con carácter y con harto ‘aguadito’ como les encanta a todos ustedes.
El ‘Cenizo’ no es aflojador, lo constató Juan Carlos Kopriva en un clásico y hoy se paró frente a mí ‘metro con noventa’ de estatura, nunca fue para atrás, yo tampoco. Por eso amigos revise bien la hornilla del gas, en la cocina, porque esta entrevista sacará demasiadas chispas.
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Soñaba con esta conversación, porque teníamos cosas que saldar y en una etapa de mi vida yo digo: quiero irme de este mundo tranquilo, en paz y este entrevistado aceptó. Es un ídolo, zurdo que se ganó el cariño de los hinchas por su entrega y también Mike Tyson le queda chico.
Me siento emocionado y has dicho una gran verdad, sin fe nada es posible. Te felicito porque estar cuatro años no es fácil y encima con mucho éxito. Me parece bien que hagamos público las cosas que quedaron pendientes del pasado, vamos aclarando las cosas…
Hemos tenido pendiente cuatro años este pedido, primero fue Jefferson y el otro eras tú. ¿Y cuándo Jorge Amado Nunes?
Nunca me he considerado ídolo, por mi forma de jugar he tratado de ser auténtico. Me sorprendió que en el primer partido corearan mi nombre, ante Sporting Cristal en el Nacional. Ese día debutaba Astegiano y Reynoso. Ese día terminaos 3-1.
Siempre voy a estar agradecido por el cariño y el respeto que me tiene y aprendí a amar a este gran club y sigue mi romance hasta hoy en día. Hasta los niños me preguntan por qué… (lo del puñete a Kopriva).

En ese tiempo ya se hablaba de un clásico cuando se jugaba con Cristal
Ver la gente el club y el fanatismo de la gente la verdad es que uno se contagia ir perdiéndolo, y terminar 3-1 fue increíble. Aprendí la pasión del hincha de la U. Roberto (Martínez) y el ‘Puma’ los referentes y ellos decían que no alcanzaba con jugar bien, que había que meter garra.
Jugar con la ‘U’ no es para cualquiera, en el primer partido eres o no. El paladar del hincha de la ‘U’ es muy exquisito, tienes que ser muy fuerte mentalmente, sino es dificil
Cómo lega a la ‘U’ hay una historia allí…
Conmigo se burlaron y se rieron. Cuando yo llego me abre ‘Ranilla’ que sigue hasta hoy lo amo. Llegó el ‘empresario’ me decían cuando llegue al club, porque tenía pelo cano y entradas.
¿Te habían confundido?
Cuando se enteran que no era el empresario, sino el jugador. Cómo dije yo. Me sacaron la mi… hasta que me vieron en el primer y segundo partido. Pero si es un viejo, que viene acabado aquí. Está roto seguro. Todo lo mismo de siempre, así fue mi historia, pocos me pidieron disculpas.
Nos reencontramos el día del aniversario del club ¿no?
Sí había pasado tiempo que habíamos quedado mal. A mí me pesó mucho, me dolió todo lo que pasó en aquel momento. Como no me va a doler si fui jugador, fui echado, y ni siquiera me dieron la cara. Pero cuando viene y te dicen profe pasa esto…, uno dice put… duele, porque uno ha estado en ese lugar. Entonces dije voy a dar la cara y hablé con los chicos y hablé contigo, pero igual me quedó una amargura grande.
Tú empezaste con una tradición de jugadores paraguayos…
Tú sabes cómo son los vestuarios. Cuando empieza a llegar un paraguayo, después otro paraguayo y luego un tercero. Yo no los recomendé ni los traje. Es la primera vez que lo voy a aclarar públicamente. Ni siquiera me preguntaron a mí por ellos. Llegaron como cuatro paraguayos. Yo llamaba a mi papá para que me diga: Quién es este. Ese fue un karma para mí.

Estos empezaban a hablar en guaraní…
Claro, un día me viene Roberto Martínez a decirme estos están hablando en Guaraní. Yo le dije Roberto tranquilo no están hablando de ustedes, están hablando de Markarián que no los hace jugar y era suplentes. El jugador de sduplemt es cuando mas se molesta.
Marakarián me preguntaba: que están diciendo estos Yo le decían profesor usted dirigió en Paraguay. No aprendió nada de guaraní. No le quería decir que los estaban mandando a la mier…
Qué recuerdas de ese vestuario de 1993
El ‘Puma’ era especial era distinto. He estado en muchos vestuarios, pero ese era especial. Tu querías ir al entrenamiento, porque te alegraba el día. El ‘Puma’ un día te agarraba un chibolo y lo levantaba 3 metros y lo tiraba por allá. Un martes, Ronald Baroni llega el loco con el zapato derecho bajo del brazo y le dice al doctor Alva tengo la uña encarnada, me duele y no puedo. El doc le dijo: terapia yo hablo con el profe. Al miércoles se reporta con el zapato izquierdo en el brazo. Yo le dijo Ronald, no era el derecho el pie, ‘la put…gracias’, me dijo y se cambió los zapatos.
Qué otra anécdota recuerdas…
Un día vamos a Guayaquil para jugar con Barcelona. Sale el ‘Puma’ y dice voy a la peluquería, seis lo seguimos. El Puma dijo corta todo y el peluquero le pasó la maquina y lo dejó en cero. Estaba Astegiano, Tomás Silva, y otros más. Me mira y me dice viejo como vas a estar con esos pelos. Me senté y en tres minutos me cortaron a cero. Ohh que bien te ves viejito, me pasaba la toalla y me decía uy que viene te ves. La verdad es que primera vez que me cortaba así y me gustó y me quede hasta hoy con ese look.
Ese día Astegiano también se cortó y en el partido éramos seis pelados. La mujer de Marcelo lo quería matar. Estaba muy molesta, viste que el era un tipo serio y el ‘Puma’ cagado de la risa.
Ese título de 1993 fue increíble
Teníamos buen equipo y nos teníamos fe en la Copa Libertadores y gastamos la energía en esa Copa y En el torneo arrancamos mal. Perdimos con Sipesa y Muni. Dimos mucha ventaja, terminamos la primera rueda a seis de Alianza Lima y llega Markarián. Llegó el ‘Mago’ dijeron y tuvimos que jugar en Sipesa, esa cancha era brava.
El ‘Mago’ nos dijo: vamos a esperarlos. Salimos a la cancha, el Puma, León, Tomás Silva Baroni y Balán. En el túnel después de cantar el ‘Vamos merengues…’ Vamos a salir a ganar a presionarlo que esperar ni nada… y fuimos así a buscar todo el primer tiempo. Cuando acabó Markarián dijo: qué pasó íbamos a esperar. Roberto Martínez le dijo profe no se preocupe, pero a Markarián no le gustó.
En el segundo tiempo mete gol Tomás Silva y después se nos vienen, pero ganamos 1-0. Alianza Lima empató y nosotros hicimos una segunda ronda perfecta. El viejo estaba indignado le dijo a Jorge Nicolini que se quería ir, porque nosotros no le hacíamos caso. Lo que pasaba era que teníamos un gran equipo.
Le gente me pregunta cuales tu mejor gol y yo recuerdo que fue un miércoles, con Defensor Lima en Matute. Ya se estaba acabando, Balán me decía: ya se acaba y yo le meto un fierrazo dentro del área y digo: Ay, se me fue. Cuando veo a la trinchera que iba para arriba y grita gol. Ya estábamos encaminados.

Cuando el grupo está unidos y los dirigentes también, la hinhada te apoya eso ayuda . fue uncampeonato increíble. Sacamos cuatro puntos, fue uncampoenato icreible.
Para el campeonato 1994 ya no fue lo mismo
Se fue Tomás Silva, Balán al Betis de España. Baroni también se fue. Roberto se fue con Gisela, con otras perspectivas. Con Gisela la rompió, puso la valla arriba.
Cuando se mete con ‘mi reina’ se disparó
No sabias si era productor o actor de telenovela. Hasta le prestaba plata al club.
Llegaba al Lolo con su citroen y su moto BMW
Con sus lentes oakley. Nosotros íbamos a Polvos Azules y el traía unos de 100 dólares.
En el 1998 hay otros momentos que te marca con la hinchada en Matute (Puñete a Kopriva)
Siempre me suelen preguntar. Hay cumpleaños y torta a ese momento. El hincha me lo festeja. Viejo son 30 años de ese momento. Me río porque sacan la torta con el puñete. Había un momento que no quería saber nada. Pero ahora ya entiendo que es un momento para la hinchada.
En ese momento, cuando ocurrió eso, el presidente de ese momento (Alberto Fujimori) dijo que había que botarlo, porque era un mal ejemplo par la niñez, me querían extraditar. Mi señora me miraba y me decía mira el desastre que hiciste. Fue una reacción espontanea, yo que iba a saber que eso quedó en la historia.

A mí también me pasó cuando Alex Rossi me saca cargado, pero hay que saber convivir con eso porque es parte de la historia.
Es así. Yo no quería tomarme foto para que no digan que hago apología a la violencia.
Eso me hizo acordar cuando en el ‘Rincón del Box’ decían: ese golpe entró como una puñalada, ni le contaron… jajaja.
Había que saber pelear. Y el tipo cuando me dijo lo que me dijo…
¿Puedes repetir lo que te dijo?
Claro, paraguayo muerto de hambre.
Yo lo mato, claro. Esa era la frase favorita de mi ‘compadre’ Jayo Legario…
Yo estaba pasando nomás. No sé si él se había dado cuenta que me habían expulsado. Me lanza la frase y cuando yo digo ¿Cómo? Él iba a repetir la frase y no sabe con la ira que le pegué, le metí un gancho. No sabes cómo cayó. Yo no quería que se caiga, porque quería seguir dándole. Estaba cuando te nublas, encima me expulsan mal.
¿Quién te expulsa?
Alberto Tejada, me expulsa mal, porque ‘Churre’ Hinostroza tenía la pelota y hace como si le pegara en la cara y me enseña la roja: Cómo me vas a cagar el clásico, me dijo Tejada. Yo me enloquecí y nadie me hacia caso, por eso cuando me estoy yendo me cruza él…(Kopriva)y me dice lo que dice.
Pero lo tuyo también fue técnica, se nota…
Mi abuelo siempre me decía: tú cuando te vas a pelear, tienes que fijarte cómo se para tu rival, si pone un pie delante del otro, sabe pelear. Sino pone ese pie, no sabe. Entonces yo fui a darle con todo y el tipo cayó. Después llegaron todos. Yo lo miraba si se levantaba para darle otro más, pero me tocó irme.
Lo que me termina de matar es lo que sucedió con Jorge Nicolini, que lo amo, un señor, un caballero. Cuando llegué al vestuario pajita me dice: viejito tranquilo. Yo pensé en mi mujer: Mier…. ahora la patrona me va a echar.
Se abre la puerta del vestuario y entra don Jorge Nicolini, yo dije este me bota. Ya fui. Viene y me abraza: ¡Tocayo…te felicito! No te preocupes por nada. Ese es el anhelo de todo hincha. Me vino el alma al cuerpo y respiré tranquilo.
¿Después pudiste ofrecerle disculpas públicas a Kopriva?
¿A quién? No seas malo. Vamos a ser serios, en el futbol hay códigos, y esos códigos se respetan. Cómo vas a decir una cosa así. Disculpas tendría que pedirme él a mí. Yo nunca he faltado a los códigos.
En 1995 las cosas se complican…
Sí es verdad, ahí vuelve Markarián y Alfredo Gonzales ya era presidente y le dijo que quería hacer una renovación. Lo quería sacar al ‘Puma’, a Roberto Martínez, a mi persona. Alfredo nos comenta eso. Recuerdo que me puso tres partidos como ‘nueve’ y me defendí, parecía Romario, salvando las diferencias. Ahí es donde le ponen ‘El Mago’ porque los delanteros se habían lesionado. Después empieza el problema con los paraguayos que hablaban en guaraní.
Y viene ese clásico del 6-3…
Ese día el me hace un favor. Esa semana yo entrené normal y no me saca en el equipo ni siquiera entre los suplentes y se da el 6-3 que lo condenan a Celso Guerrero. El tipo dentro de todo me salvó el récord ante Alianza Lima. Después de eso yo dije sino me quiere, que me lo diga, no hay problemas. Alfredo Gonzalez me decía: Yo no tengo problemas contigo, la gente te quiere. Pero el otro me hacía la vida imposible.
Yo ya tenía una edad y no podía estar en esa situación, así es que hablé con un dirigente amigo de Alfredo para ponernos de acuerdo y decidí irme. No me lo volví a encontrar, pero me guastaría preguntarle, como para cerrar el círculo, qué le pasó. Aunque lo mejor si lo veo ni le pregunto.

En el 2006 vuelves como entrenador como se da esa etapa…
No fue algo que yo busqué. El que me llama es Eddy Linares. Yo recién había salido de la Selección de Panamá, me dice Alfredo quienes que vengas, está mal el equipo. Yo sabía todos porque siempre miro a la ‘U’ desde lejos.
Alfredo me insistió tanto y mis amigos en Perú me decían: no agarres porque hay muchos problemas. Al final me convenció, Eddy Linares me contó la verdad. Hablé con algunos jugadores que estaban molestos por los pagos. Hasta que un día me sorprendí porque no hubo agua en el entrenamiento.
En esa etapa pasó lo de Chiquito (cámara escondida)
Alfredo González me llamó y me dijo: lo tienes que echar. No, yo no he venido aquí para echar gente. Yo le dije a Juan pasa a esto. Él me dijo: Y usted que piensa profe, yo te voy a defender. Él se quedó tranquilo y se portó ‘10′ conmigo, se cuidó, bajó de peso y la rompió.
Hay cosas que la gente no sabe. Un día Eddy Linares me dice: profesor vamos Huaraz en bus, no hay plata. No le dije yo. Cuánto cuesta un chárter. 10 mil dólares, me dijo. Yo te los doy y alquilamos tres avionetas. Yo me fui con chiquito y el avión se movía tanto que yo decía a qué hora se cae esto. ‘Chiquito’ estaba pálido, sudaba. El piloto se cagaba de la risa. ¡No puede ser, así no! Gritaba. Cuando bajamos no sabes las cosas que me dijo: profe lo voy a matar.
Te acuerdas la final que perdimos en Trujillo con Cienciano 2-1…
Yo siempre fui agradecido con mis jugadores. Qué le puedo decir a ese equipo que le pagaban o no le pagaban, que había o no había agua. Ese equipo tenía muchos huevos, ya empezaban los momentos duros. Los dirigentes tenían sus jugadores, me llamaban a las 3 de la mañana para decirme como pongo a Manuel Barreto que er aun jugador a mí me gustaba.
Paolo Maldonado siempre hace la brona de cuando te estaban masajeando… Es verdad que gritabas ¡Ay Dios! Era Armando Aguirre quien nos agarraba en pretemporada que los músculos estaban duros…
Me contaron eso que Paolo había hablado eso. Pero no, no, igual viniendo de Paolo…cualquier cosa puedes esperar cualquier cosa. Yo me masajeaba con el brusco Aguirre como le decíamos. Si fuera cierto lo diría, Paolo es un personaje.
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